宁波乃至浙东等地的世家大族,对苏圣平的印象大都是通过传闻和《华夏新闻》了解到的,对其本人治政、治军的能力并不怀疑。但其中大多数还是认为苏圣平乃一乱臣贼子,不排斥在商业上合作,但要想他们真心支持苏圣平,却也不现实。
他们之所以会那样的看法,原因主要有三方面,一者霸业基础不牢,自古福建、广东乃偏僻之地,虽然近百年来,因为海贸兴盛,已然有所改观,但仍旧改变不了其先天存在的不足。二者,近年来虽说江浙党势弱,但仍旧是朝中一大势力。各族都有不少子弟在朝为官,岂能投入苏圣平怀中从头再来。三者,苏圣平实行的官绅一体纳税、摊丁入亩、一条鞭法、征收商税等税赋政策,受损最大的恰恰是他们这些世家大族,如此岂能得到他们真心拥护。
当然,苏圣平所为也不是没有他们欢喜的方面,比如说重视商业,给予商人比较高的地位。但总体上,对苏圣平的评价还是负面居多。
各家对苏圣平的评价,陈文华知之甚详,合作开设棉布工坊前,各家聚在一起就有过讨论。当初,苏圣平甚至还没有举旗造反。如今虽说和朝廷达成协议,却已撕破脸皮,只要此次朝廷能够挡住元人,转过头来定会和苏圣平不死不休。若是挡不住元人,那一切休说。估计吴朝对苏圣平占据广东也是抱着同样的心思。
可一想到刚刚苏圣平的分析,陈文华不免对南边两朝信心大减,考虑到最坏的情形出现,如果能够最早做出选择,陈家岂不是可以再上一层楼,就如泉州王家在苏圣平体系中的地位。
陈文华考虑了一下措辞,开口道:“圣平,前些日子,我在《华夏新闻》上看到国民军占据广东之后,已在全省推行了全新的商税和田税。不瞒你说,宁波乃至浙东诸府不少长辈看到这个消息之后,对此颇有微词。你有没有想过实行此策后天下士绅会如何看你?还有,观你所行选官、任官之法,并不以儒生为主,反倒是更加重视商人、司法、工匠等,似乎想过如此一来,天下读书人不会支持你?”
苏圣平看着陈文华,没想到他突然说了这个,他自然不晓得陈家等家族曾经开会讨论过他。心想陈文华的意图不见得是和他探讨,而应该是当面了解自己的理念。既然要合作,信息部早就系统了解过陈家的底细。应该说这是一个比较正派的家族,虽说免不了世家大族隐瞒田亩逃避税赋等事,但还算得上是开明士绅。族中也有不少子弟在朝为官,虽没有什么大官,但百年来通过联姻等手段,倒是和不少世家大族结成了“利益共同体”。综合陈家的情形,结合福建商人没有经营棉布工坊的经验,因此苏圣平才选择以棉布为突破口,选择陈家合作,准备慢慢把浙东的那些世家大族拉上自己的战船。
面对陈文华的疑问,苏圣平知道自己的回答想必会传到浙东那些大家族的耳中,因此颇为慎重,好在这些问题之前都有过思考,坦然开口道:“多谢陈兄对小弟的关注。”
陈华刚想客气一下,苏圣平抬手制止,接着说道:“我不是在说客气话,关注、了解、思考、辨析,最终认同才能达成一致。方才陈兄所说,涉及两个问题。一是选官任官之事,一是税赋政策。我知道这两个政策,是士绅大族最为关注的,我在宝岛、福建、广东实行的政策和以往多有不同。具体的情形,我在《华夏新闻》和《新知》上说过多次,陈兄其实可以再认真看看。你我兄弟相称,又是合作伙伴,我就多说两句。”
“关于选官任官,首先我要纠正陈兄一个错误的说法。何为读书人?按照陈兄的说法,只有那些读之乎者也的才是读书人,我倒不这么看。在我看来,圣贤书只是书的一部分,研习律法、数算、匠作也是读书人之一。”
“其次,我经常说术业有专攻,让专业的人去做专业的事。不可否认那些读圣贤书,经过国考的人中有大才,但平心而论大部分人真的都是合格的官员吗?最多算是合格的官僚。不知律法如何断案,岂不会被小吏把持诉讼之权?不知数算如何计算税赋、工程核算,岂不会被小吏把持财税之权?退一万步说,我也没有看轻那些只读圣贤书的,我手下有不少这样的人任官,泉州书院就有不少人在我手下任官。”
“另外,我推行的是以吏入官,只有在一线熟悉实务,锻炼了驭下能力、协调能力、组织能力之后才能更进一步。到那时,他就不需要做专业的实务,而是做一个合格的管人的官员。
当然,这只是我最终想要达到的效果,并非现在就要全面推行的。目前我的手下也有不少是经过考核之后一步到位的,如何完善实行这一选官任官之策,还需做很多工作。”
听了苏圣平解释,陈文华尽管仍然有些不明白和不认同的地方,但总体上还是满意的。某种程度上,这也算的上是苏圣平借自己的嘴对天下读书人的一个表态。
按照苏圣平所说,陈文华的理解是:他并不会排斥传统的读书人,而是要同样重视其他读书人。还要拔高吏员的地位,使他们和传统读书人一样,有广阔的上升空间,甚至能成为主官。如此说来,只是给了双方平等的竞争关系。
苏圣平不管陈文华此时心中所想,这个选官任官的大原则他是不会改变的,再也不会像以前一样,只任用那些只读圣贤书的人为官,其他读书人为吏,最多就是今后政策方面进行细微调整,因此接着说:“关于税赋政策,不论是商税还是田税,官、绅、商一体纳税,实行一条鞭法,税率可以根据实际情况调整,税赋之责必须承担,这是大原则。陈兄,你我立足的这片土地,分分合合,经历过多少朝代,每每由治而乱,又由乱而治,其中关键之处在于财富分配的失衡。”
“由乱而治的过程中,本质上就是一次财富的再分配,其中的代表就是土地的再分配,从高度集中的大地主、大商人手中把土地分配到广大民众手中。由治而乱呢,恰恰都是相反的过程,财富高度集中,代表的就是土地的高度集中,从小农手中慢慢集中的官绅手上。”
“升斗小民没有了赖以耕种的田地,即使有田地耕种,也要承担高额的赋税。反倒是官、绅因为自身的地位通过逃税、避税等手段获得了最多的好处,大商人亦是如此。如此,大地主、大商人越来越富,小农、小商人却是越来越贫。可大地主、大商人毕竟是少数,小农、小商才是大多数。最终会变成什么模样,大地主、大商人越来越有钱,却不用交税。小农和小商人纷纷破产,却仍然要承担维持国家运转的高额税赋。长期以往,小民怎么承受得了?还不得揭竿而起,为自己谋一条生路?陈兄熟读史书,只要回想一下历朝历代是不是因此而亡?我敢断言,就算没有元人南侵,吴越两朝也气数将尽。”
“不瞒陈兄,我本有更加激进的办法来颠覆这个天下,至于是什么,这里就不跟陈兄多言了。但小弟不愿使用,而是想通过一种温和的方式改造这个天下。”
“一是创造更多的财富,没有田种地不要紧,发展工商让失去土地的人做工。二是增加土地,以后可以移民到南洋、日本,甚至是更远的地方去开发更多的土地。无论是发展工商,还是今后经略其他土地,你们这些大地主、大商人能够发挥主导作用,从中赚取大量钱财。”
“让你们交税,难道不应该吗?在我看来不仅应该交税,还应该积极主动,甚至多交。通过征税,通过官府重新分配财富,才能维持财富的平衡。陈兄,你算算,就算是你们按照我实行的田税和商税,你们依然能够赚的盆满钵满。你们赚大头,让那些小民得小头。这样一来,不仅可以维持整个社会的稳定,还能起到放水养鱼,财富不断增加的效果。”
“你们这些世家大族最怕什么,最怕的莫不是世道乱了,不仅没处赚钱,还要整天担惊受怕遭到兵灾,导致家破人亡。最想要的是什么,莫不是天下太平,处处能赚钱。最终就需要税收这个调节财富分配的利器发挥作用,才能让官府有足够的财力保障社会稳定。前面就说过,税率和征收手段等可以根据实际情况调整,但官绅都要纳税这一条,无论如何我都不会改变。”
......
也不知道陈文华最终有没有听进去,反正他是紧锁着眉头离开了团部,他已经从苏圣平这里得到了确定的消息,就是官绅在苏圣平的体系里,是没有什么特殊地位的。如此,自家那些老古董,几家世交的老爷子岂能答应,毕竟苏圣平所说的乱民四起目前还未成真。
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